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ARGOMENTO: Vorrei un vostro parere

Vorrei un vostro parere 1 Anno 3 Mesi fa #29882

  • Giovanni_Firenze
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Salve a tutti,

La nostra azienda commerciale proviene da un vecchio gestionale che gira su un AS400 che la società che ci ha seguito fino ad oggi e che ha sviluppato negli anni tutti i programmi che utilizziamo al momento, ha deciso di abbandonare.
Mi sono fatto una panoramica sui gestionali in commercio e sarei orientato su un gestionale Open tipo Odoo.
La mia scelta nasce dalla consapevolezza che il gestionale è l'azienda, la sua storia ed il suo modo di organizzare il lavoro e che quindi il gestionale deve avere òa flessibilità sufficiente per modellarsi sulle specifiche esigenze dell'azienda.
Odoo, credo, credevo... fosse questa opportunità cioè pensavo fosse uno strumento in grado di essere "personalizzato in casa" e poichè sono abbastanza pratico di VB6, PHP, C ed altre diavolerie di programmazione, ho intenzione di creare una sinergia con l'azienda che mi dovrà seguire il software per modellare il gestionale relegando a loro la parte complicata e riservandomi la possibilità di personalizzare i moduli e le logiche interne secondo quanto ritengo sia necessario per la mia azienda.
Mi pare di constatare che l'approccio ad Odoo in Italia sia molto complicato, la documentazione tecnica è praticamente assente o tutta a pagamento, i tool di sviluppo sono costosi e non ho trovato in rete tutorial in Italiano degni di nota.
Ho come l'impressione che il concetto Open, che so bene non significa gratis, si stato "Italianizzato" chiudendo Odoo dentro una scatola il cui accesso da parte della comunità, sia ad uso di chi ne fa uno scopo commerciale.
I tool di sviluppo, per la creazione dei moduli o per la modifica di quelli esistenti, sono la base per chi ha tempo, capacità e voglia di contribuire a creare un gestionale OPEN efficiente ed all'avanguardia e disponibile a tutti, anche a quelle piccole realtà che oggi sono costrette a rivolgersi a grossi gruppi che offrono pacchetti quasi inutili (a cifre abbordabili) oppure a costi così esorbitanti da costringere molti a non poter usufruire degli struumenti adeguati per gestire un azienda.
Forse mi sono fatto un idea sbagliata di Odoo e dello spirito sul quale si regge questa associazione, ma in una settimana di studio su questo programma non sono riuscito, per mancanza di documentazione adeguata o sufficientemente comprensibile, ad installare un solo modulo free disponibile online.
Il mio terrore è di infilarmi in una trappola simile a quella evidente di molti ERP in commercio nel quale si spende 1 per le licenze e 10 per trasferire (alcuni dati) e personalizzare il gestionale (e solo per quanto è concesso).
Vorrei un vostro parere al riguardo.

Cordiali Saluti
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Vorrei un vostro parere 1 Anno 3 Mesi fa #29884

  • enlightx
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Documentazione tecnica ce n'è tantissima, ci sono anche libri eccellenti.
Il fatto è che per iniziare ad utilizzare un prodotto complesso come Odoo bisogna prima comprendere e prendere dimestichezza con le dinamiche della community, per capire appunto dove si trovano le sorgenti di informazione.

Materiale in italiano invece difficilmente ne troverai.
Quel poco che c'è risale a parecchi anni fa, quando, chi si approcciava ad Odoo aveva parecchio tempo libero a disposizione.
Ora queste persone devono seguire i propri clienti e quindi il tempo libero scarseggia.

Diciamo che nel 2017 (quasi 2018), saper leggere l'inglese tecnico è più importante che conoscere quel determinato linguaggio di programmazione.

Comunque, ti posso consigliare di lasciare da parte il termine "open" quando fai un confronto tra prodotti, soprattutto ERP.

Il fatto che sia open ti garantisce l'accesso al codice sorgente del core e dei moduli open di terze parti, ma devi mettere sul piatto il fatto che per saperlo installare e configurare correttamente, a noi veterani di odoo, sono serviti parecchi anni.

Per esperienza, implementare Odoo non costa meno dell'implementazione dei suoi concorrenti.
Dov'è il vantaggio? La possibilità di personalizzare tutto il sistema, praticamente senza compromessi.

Quando è semplice farlo? Una volta apprese le basi, Odoo è sicuramente il framework più semplice da usare :)
Davide Corio
Odoo Solution Architect
email: Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.
web: www.davidecorio.com
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Vorrei un vostro parere 1 Anno 3 Mesi fa #29888

  • gigidn
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Interessante messaggio e con diversi spunti su cui riflettere. Partiamo dal basso:

"Il mio terrore è di infilarmi in una trappola simile a quella evidente di molti ERP in commercio nel quale si spende 1 per le licenze e 10 per trasferire (alcuni dati) e personalizzare il gestionale (e solo per quanto è concesso)."

La parte sottolineata del tuo messaggio, Odoo è completamente open-source (nel senso che hai accesso a tutto il codice) anche nella sua versione ENT, non risulta vera. Il vero punto di forza di Odoo sta nel poter disporre di tutto il codice e poterlo personalizzare ed anche stravolgere se lo si desidera, nessun limite se non le proprie capacita, le conoscenze umane attuali ed il tempo per farlo. Anche i tanti odiati moduli commerciali sono "open-source", insieme al modulo ti viene fornito il codice in chiaro e OPL-1 è espressamente concessa la modifica dello stesso per i propri scopi.

Ma se escludiamo questo, Odoo è un ERP (ed anche qualcosa di piu' ma per il momento lasciam stare), Odoo non si installa ma si realizza un progetto "ERP" con esso e su questo ahime non differisce di nulla con i suoi potenziali concorrenti (SAP,Nav, Oracle ...) ... qualcosina in termini di facilità data dal linguaggio (python) me è davvero poca roba. Mettere su un nuovo ERP in azienda è un progetto costoso, forse sarei meno pessimista sull'1-10 ma se il costo delle licenze è 3 facile che ti troverai a spendere 10 alla fine.

Sta nella natura stessa dell'implementazione di una soluzione ERP, il software è una pietra grezza che va modellata sulle esigenze specifiche e spesso irripetibili dell'azienda.

Negli anni ibridi chiamati "verticali", ovvero pacchetti preconfigurati di un prodotto per una specifica esigenza di business e per uno specifico mercato e non hanno avuto molto successo nel loro intento (escludendo da questo componenti specifiche per un particolare settore ma che comunque non fanno del prodotto un preconfigurato).

Odoo, a differenza di un classico "gestionale" italiano, non si installa e si usa ed i costi di una sua implementazioni non sono paragonabili a questi ultimi. Costi che possono essere nel caso di Odoo consulenze esterne o tempo (tanto) da dedicare ad apprendere e costruirsi tutto da se.

Son sempre chiaro con i miei clienti (potenziali) su questo aspetto, implementare Odoo costa e tanto, in termini di consulenze, sviluppo ma ancor di piu' in termini di cambiamento aziedale ma i risultati alla fine son ripagati. Non è possibile paragonare il costo di una implementazione di Odoo con una soluzione basata su uno dei tanti gestionali italiani che vanno di moda magari pensando di spendere pure meno perchè di base non vi sono le licenze, su questo hai ragione si è fatta un po' di confusione.

Una installazione di Odoo va paragonata in termini di tempo e costi ad una soluzione ad esempio basata su Nav (suo piu' diretto concorrente) ma non di certo a Zucchetti, TeamSystem o peggio ancora Danea. Senza nulla togliere ai marchi, che sono solo un esempio, citati semplicemente perchè conosciuti un paragono sarebbe impossibile visto che son due prodotti completamente differenti che coprono esigenze di mercato completamente diverse.

Un progetto ERP che non preveda una ricognizione, un'analisi ed una revisione dei processi è un progetto che nasce male e finirà peggio ... ormai molti processi integrano al loro interno i software e spesso non è possibile variarli perchè significherebbe cambiare i software da qui quale momento migliore per rivedere i processi se non nel momento del cambio dei software?

Cambiare ERP non lo si fa per avere un'interfaccia piu' graziosa o una tecnologia che fa figo ... lo si fa per spcifiche esigenze di business che il precedente prodotto non riesce a risolvere vuoi per vetustità dello stesso vuoi perchè ormai non piu' supportato.

Un'errore che spesso si fa durante l'implementazione di un nuovo ERP è volerlo far funzionare con le logiche del vecchio che va a sostituire. Si perdono i vantaggi del nuovo prodotto ed ancor piu' grave l'occasione per una revisione ragionata dei processi.

Da queste poche parole spero sia chiaro come il progetto di un nuovo ERP coinvolga l'intera azienda e bisogna prevedere adeguato budget per la revisione dei processi, la formazione del personale etc etc.

Il costo del software pertanto sarà sempre una frazione, piccola, del costo dell'intero progetto.

Purtroppo oggi non esiste alcuna soluzione tecnologica di autoconfigurazione (negli anni in ambito accademico ci si è provato ma con scarsi risultati .... dovrei avere da qualche parte alcuni prototipi a cui ho partecipato come ricercatore se ti interessa) pertanto o ti rivolgi ai soliti nomi con soluzione precotte, con procedure precablate e processi standardizzati (perchè diversamente non si potrebbe fare) accessibili a tutti e con tempi di implementazione irrisori oppure metti in conto di realizzare un progetto ERP ed in questo caso, e solo in questo caso, Odoo è un piu' che valido candidato.

Per quando riguarda invece tools di sviluppo, documentazione etc etc le tue considerazione andrebbero riviste.

E' vero che la documentazione in italiano e scarsa e spesso assente, ma realizzarla costa, andrebbe fatta da volontari che spesso son gia' oberati a sviluppare e per ultimo la sua utilità sarebbe limitata visto che ormai in molti riescono almeno a leggere in maniera fluente l'inglese. Trovo piu' utili contribuire, in inglese, a migliorare la documentazione esistente che infognarsi in lunghe traduzioni ... non che siano inutili ma il tempo e quello e bisogna dare delle priorità.

E' vero che la documentazione in generale non è il punto forte di Odoo ma negli ultimi anni molto ha fatto la casa madre rivedendo la sua politica iniziale di assenza di documentazione:

www.odoo.com/documentation/11.0/
www.odoo.com/documentation/user/10.0/index.html

Ed in generale se navighi sul sito Odoo oggi trovi diversa documentazione che fino a pochi anni fa la si sognava.

L'associazione, di cui questo forum è parte, di tanto in tanto organizza corsi di formazione (con il solo rimborso delle spese di gestione) e mette a disposizione questo forum ed il tempo di vari volontari che consigliano e/o guidano che si avvicina per la prima volta al prodotto.

Non mi risulta che esista alcuna documentazione a pagamento ed ancor di piu' in italiano.

I Tools di sviluppo, python, postgress, linux etc etc son tutti pubblicamente e gratuitamente accessibili, non esiste nulla di commerciale e fintanto diversi IDE son gratuiti .... alcuni (IDE) sono a pagamento ma non son prodotti specifici per odoo e se uno li compra lo fa per propria comodità.

Pensa a cosa accadrebbe se oggi volessi iniziare a sviluppare su SAP ... da questo punto di vista Odoo non ha rivali e non condivido le tue conclusioni.

Detto questo bisogna essere onesti ... Odoo non è il prodotto ideale per le micro aziende che magari si hanno esigenze complesse ma budget nulli. Ho seguito e seguo alcuni progetti in microaziende per cui so perfettamente di quello che parlo, li seguo (in accordo con i suoi imprenditori) a fini didattici ma se dovessero pagarmi realmente le consulenze andrebbero in bancarotta. Forse piu' che le mie parole quelli di questi imprenditori sarebbe utile a chiarire il concetto e chissà magari ad uno dei prossimi eventi dell'associazione si potrebbero invitare a dare la loro testimonianza.

Va anche detto, per completezza di informazione, che diverse microaziende e consulenti indipendenti hanno realizzato soluzioni verticali su base Odoo ma queste IMHO non possono essere considerate installazioni Odoo in senso lato, inteso come strumento che si modella sui processi dell'azienda.

Onore e merito a chi propone tali soluzioni e se rispecchiano le esigenze dell'azienda son una valido strumento, l'unico a base Odoo, per le microaziende ma come detto fino alla nausea e lo ripeto Odoo inteso come software base per un progetto ERP è altra cosa ed ha altri costi. Che poi questi costi siano coperti con tempo proprio o tempo altri sta alla libertà individuale.
@KTec
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Vorrei un vostro parere 1 Anno 3 Mesi fa #29890

  • Giovanni_Firenze
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Ringrazio per le risposte,

La logica con la quale ero orientato a un software open source sono basati sul principio che ritengo sacrosanto che la conoscenza sia un bene comune e che come per la cultura o la scienza, debba essere resa disponibile a tutti e gratuitamente.
Condivido pienamente lo statuto della vostra associazione che avevo letto con la disponibilità e l'orgoglio di contribuire, per le mie possibilità ed esperienze professionali, a far crescere questo ambizioso progetto.
Mi ricordo i miei primi passi nella programmazione in Assembler su uno Spectrum 16K nella qual si utilizzava una istruzione invece di un altra perche occupava qualche byte in meno di ram, lo schermo aveva una risoluzione 178x255 a 8 colori e il processore Z80 si spremeva all'osso sfruttandolo al 110% delle sue possibilità.
Oggi si fa uso a piene mani di risorse di memoria e velocità e quando le applicazioni risultano "lente" è sempre un problema di hardware obsoleto e mai dell'incapacità del programmatore di interfacciaersi con il PC comprendendone la logica di funzionamento ed utilizzare un linguaggio di programmazione di basso livello (tipo il C) che gira su un PC di oggi esattamnente come 20 anni fa.
Se scarichi Whatsapp sul telefono ti sciroppi 64Mb di roba, 64.000.000x8 di zeri e uno che nessuno sa cosa ci sia dentro.
Manca la cultura, la conoscenza, la professionalità e se in un gestionale si richiede di cambiare il nome a una label in una maschera perchè tu non utilizzi "taglia" o "colore" ma "finitura" o "trattamento" ti guardano dubbiosi, annunciano una complicata "analisi del flusso" e ti sparano 3/400 euri.
Un programmatore o un analista spesso non ha mai lavorato in un magazzino, non ne comprende il funzionamento ed ha l'arroganza di imporre una logica perversa e rigida come quella di un PC ad un processo complicato, inesatto e quasi sempre imperfetto.
L'azienda è un complesso relazionale di personela le cui capacità, intelligenze, professionalità ed esperienza è fondamentale e mai sostituibile con un programma stupido concepito in modo spesso chiuso e ottuso e se un programmatore ha la pretesa di valere 50/60 euro l'ora pèer partorire programmi spesso inutilizzabili, io ne valgo 150 per dirgli come va fatto un programma intelligente per la gestione del magazzino e forse un idraulico ne vale anche 200 per tappare il buco sul tubo.
Nell'informatica non esiste un linguaggio comune, un alfabeto condiviso, ogni giorno qualche genio si alza ed inventa un nuovo linguaggio di programmazione, il migliore di tutti, ce ne sono centinaia, tutti uguali, sempre incompatibili tra loro.
Si finisce per diventare schiavi dell'azienda predominante (winzozz in primis) che impone i propri standard chiusi allucchettati a caro prezzo o "gratis" in cambio della propria privacy.
L'open source è onesto per definizione, la trasparenza è la sua nobiltà, la condivisione è la sua modestia, l'accesso a tutti la sua generosità.
Se questi sono ancora i principi su cui si basa Odoo e l'associazione Italiana che ne promuove la diffusione, la documentazione base deve essere gratuita e accessibile (e non è così) come gratuiti dovrebbero essere i tool di sviluppo (costa 50 euro/mese) perchè secondo me è il requisito fondamentale per la sua diffusione.

Penso che se come ha scritto enlightx nel suo post le persone che si occupavano della diffusione di Odoo qualche anno fa non hanno più tempo (per seguire i clienti) forse è bene che seguano i loro clienti e lascino la diffusione di Odoo a chi ha il tempo e ne condivida ancora i principi "open" (se ancora esistono)...

Cordiali Saluti
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Vorrei un vostro parere 1 Anno 3 Mesi fa #29892

  • Antoniov
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Scusa non riuscito a leggere i tuoi lunghissimi post e mi riesce molto difficile capirne il significato.

Nel concreto e sintetizzando, cosa non ti garba?
1. Il codice è gratuito
2. Il codice è pubblicato e disponibile
3. Se fai una domanda nel forum è molto probabile che qualcuno ti aiuti

Se hai visto qualcosa a pagamento non è dell'Associazione, quindi scrivi a chi chiede soldi.

Come ho detto non ho letto tutto, se per favore mi sintetizzi, potrei anche aiutarti.

Grazie
Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo. - Presidente eletto dell'associazione
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  • gigidn
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@Giovanni ... per il momento mi limito a solo una piccolissima parte del tuo intervento, visto che oltretutto il resto affronta argomenti assai generali e complessi che poco hanno a che fare con Odoo.

Documentazione a pagamento, e per giunta in italiano??? non mi risulta ne esista ... c'e' qualche pubblicazione, in inglese, ma se vuoi un libro lo paghi non mi sembra cosi' scandaloso, dopotutto di quei libri se ne puo' fare tranquillamente a meno.

Tools da 50 euro/mese? che sono??? io uso pycharm ent e lo pago poco meno di 80 euro/anno ... lo uso perchè mi vien comodo ma potrei usare anche un edito di testo qualunque o eclipse o quel che mi pare ... a cosa ti riferisci quando parli di 50 euro/mese?
@KTec
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